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Vom Gastwirt zum Wirt für einen Gast
Greetings, Guest
Monday, 13 May 2024
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Die Forschungskraft woher ich die nahm? hab erstmal kolonisiert auf den gate-welten... 2 stück, hab da dann so früh wie möglich Tempel gebaut und dann richtung Tempelstadt & AZ getecht...

Hatte also 3 Basen (1 prime, 2 standardbasen) bis ich die Tempelstadt hatte.

Und dann als ich Tempelstadt hatte hab ich direkt 3 simultan aufgebaut und die später mit analysezentren zugeklatscht.... gab dann gut 1050 punkte (351 pro tempelstadt) und ab dann gings ratz-fatz mim techen....

Aber anders gings ja net weil die Menschen mir sonst weg-getecht wären. Und während meine Tempelstädte noch im Bau waren hab ich ja auch die eine Basis von "Luzianer" abgegriffen die schon angebaut war...

Und dann kamen langsam die Primes dazu die ich entdeckt hatte da ich inzwischen Tel'taks hatte und relativ schnell kamen die Signaturscanner & Geb-Antrieb hinterher womit das ganze dann einen Gang schneller ging.... und dann fing schon die Astecer Entdeckerei an.
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Bleiben wir eher beim Topic,...

also wenn Tarnkraft als defensiver Wert gerechnet werden kann, dann hätten Primär die Goa'uld den Vorteil darin, da die Menschen erst seeeeehr spät zu einem eher fragwürdigen Störsender kommen der nicht überall gebaut werden kann.

Eventuell könnte es aber auch helfen, wenn wie bereits erwähnt,.. die Wendigkeit bei Kämpfen "Schiff vs Basen" nicht mitgezählt wird.
Was dazu führen würde, dass der Angreifer auf jedenfall mit Verlusten seiner Flotte rechnen muss.

Ebenso hätte ich einen weiteren Vorschlag,...
Schiffe sollten einen weiteren Befehl erhalten.
Den sogenannten "Bewachen" Befeh.

Bsp.:
Spieler A greift Basis von Spieler B an.
Spieler B hat mehrere Schiffe im Orbit des Planeten von Basis und diese auf Befehl (Bewachen Planeten) gesetzt.

Greift Spieler A nun an und versucht die Basis zu beschiesen, so verhindern die Schiffe von Spieler B den Beschuss der Schiffe auf die Basis.
Erst wenn Spieler A die bewachenden Schiffe von Spieler B vernichtet hat, kann er die Basis von Spieler B direkt angreifen.

Dies sollte es ermöglichen, dass man eine Flotte wirklich effektiv zur Verteidigung einer Basis verwenden kann.

Und es ist ja auch irgendwie unlogisch, dass im Orbit stationierte Schiffe einfach nur zusehn wie ein paar feindliche Kreuzer die Heimatstadt auslöschen oder?


Addendum (30 Nov 2012, 15:56:41 CET):
Wenn man dann noch einen weiteren Schiffstyp hinzufügen würde,..
sagen wir
Größe 1
Magnet-Mine
die wenn sie angreift ein Schiff (egal welcher Größe) angreift,.. sich dabei selbst zerstört und dem Schiff beträchtlichen Schaden zufügt (Schildstärke sollte dabei ignoriert werden, dafür Wendigkeit eine große Rolle spielen), dann könnte man wirklich heftig Verteidigen,..
und der Feind bräuchte wohl auch mehr Jäger um die Minen vorher los zu werden XD
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1.zum einen wäre ich wirklich dafür das die ansonsten völlig unnütze Raumflag und der Kraftfeldgenerator, auf Ebene 2 und Ebene 3 gebaut werden können.
Wie von Uriel schon erwähnt, sind Menschen Bunker und Lagerzentren auf dieser Ebene schutzlos jedem noch so kleinen Angreifer ausgesetzt.

2. Die Ersten Waffen und Schilde der Menschen müssen in ihrer Stärke erhöht werden, weil sie so wie sie jetzt sind, nur etwas bringen, wenn man sie mit Roboterarme unterstützt, und von den Raumflags gleich mehrere einbaut. Dann kann man aber nichts mehr in die Basis einbauen, weil dann die Bauplätze fehlen. Alternativ könnte man den Menschen auch einen ja schon lange gewünschten Bauplatz Reiter für Deff Gebäude geben.

3. Meine Frage an Uriel, bezüglich des sehr Raschen baus von Al'kesh in größere Anzahl ist. Könnte dies zum einen daran liegen das du ziemlich zu beginn Rohstoff von anderen Spielern bekommen hast, und dies eventuell jetzt auch noch Tributzahlungen an dich leisten. (kam zumindest im Chat so bei mir an). Weil Rohstoffe zum Bauen müssen ja auch erstmal gefördert und Hergestellt werden. Zum anderen wenn man fertige Industriebasen erobern kann, geht es natürlich schneller als wenn man diese Möglichkeit nicht hat.

Ich will jetzt nicht gleich nach einem Verbot zum Rohstoffe verschenken aufrufen, ist halt nur eine Frage ob es vieleicht auch daran liegen könnte.

4. Erste Deff Gebäude sollten entweder sehr viel früher in der Forschung liegen, oder sogar als Start Tech verfügbar sein. Sonst hat man die wie erlebt und beobachtet erst zurverfügung, wenn die ersten Al'kesh schon vor der Tür stehen. Diese Problematik war ja in der Speed Gala wo es diesen intesiven Techhandel gab auch zu beobachten.

5. zum Glücksfaktor. Ja es hängt eindeutig vom Glück ab, in welchem System man Landet, wer und ob man Nachbarn hat. Und ob die Nächste gute NPC Basis gleich neben an auf einem Wartet. Diese Faktoren sind jedoch nur sehr schwer zu beeinflussen. Andere störende Faktoren wurden ja schon beseitigt. Ich währe dafür das man die übrigen (mehrmals baubaren) Forschungsgebäude von Fremdrassen auch noch aus der Nutzbarkeitsliste streicht. Eine fremde Basis voller Analysezentren macht ja schon was aus.

6. dadurch das man die Goa'uld zum Beispiel den ersten Hyperraum auch erforschen läßt würde man ihren Aufbruch in den Weltraum etwas nach hinten verschieben. Fakt ist das wenn Menschen das erste Schiff haben was mit Hyperraum losfliegen kann, haben die Goa'uld schon den Geb-Antrieb in gebrauch, und auch die guten Scaner. Wenn man es nicht in diesem kleinen Techbaum ändern möchte/kann, sollte man es zumindest im großen Techbaum berücksichtigen.

Nemo Me Impune Lacessit
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Quote:

3. Meine Frage an Uriel, bezüglich des sehr Raschen baus von Al'kesh in größere Anzahl ist. Könnte dies zum einen daran liegen das du ziemlich zu beginn Rohstoff von anderen Spielern bekommen hast, und dies eventuell jetzt auch noch Tributzahlungen an dich leisten. (kam zumindest im Chat so bei mir an). Weil Rohstoffe zum Bauen müssen ja auch erstmal gefördert und Hergestellt werden. Zum anderen wenn man fertige Industriebasen erobern kann, geht es natürlich schneller als wenn man diese Möglichkeit nicht hat.



Am Anfang hab ich meine überschüssigen Ress an GordonMckay geliefert und er mir seine, also haben wir mehr oder weniger gehandelt. Z.B. hat mensch am anfang große Probleme mit Fe, als Goa eher nicht... dafür hat er mir dann entbehrbares Cx abgegeben. Und die Tributzahlungen waren meist eigt. nur Iriden aber die hätte ich so oder so erhandelt im schlimmsten fall. Aber die Expansionen am Anfang kamen aus meinem Ressourcen-Pool, bis auf die besagten erhandelten ress aber selbst das kam erst ab Runde 50-100 wenn die Primes richtig aufgebaut waren. Die Ress für die Al'kesh hab ich aber alle selbst abgebaut weil der Bau eh solange bei denen dauert das ich während 1 schiff baut die anderen Ress zusammen bekomme.

Ich hab das so gemacht: 1. & 2. Kolonie direkt auf Ress. Abbau gestellt (in der 1. hauptsächlich die Erze + PHC in der 2. hauptsächlich Cx, Si & Cry) durch die Lieferung beider Standardbasen ging das dann ratz-fatz.... als ich PTr erforscht hatte auch direkt abgebaut + in der Steinbasis hab ich ja auch 100 gefunden.


@Blue statt Magnetminen sollte man wohl eher frühere & kleinere Satelliten geben da die Cerberus und das Goa'uld Gegenstück totaler Mist sind bzw. viel zu spät kommen wo man die gar nich mehr braucht.

Ansonsten stimme ich dem Bewachen Befehl zu, Schiffe in den Weg des Beschusses zu stellen ergibt auch Sinn, würde den Befehl aber nur ab Schiffe Gr. 3 und größer machen da Todesgleiter & Tel'taks / Raumfähren wohl nicht groß genug wären um den Beschuss wirklich abzufangen bzw. die würden aus Logikgründen wohl eher zu weit oder zu kurz fliegen bzw. die Angreifer würden einfach außenrum schießen ^^

Bzw. Gr. 1 & 2 können nur andere Gr. 1 & 2 blocken (Atmosphärentaucher) und alles ab Gr. 3 kann sich gegenseitig blocken.
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*PUSH*

Des weiteren gibt es bzgl. meines Glücks im Gigantia noch andere Probleme die das vorherrufen:
- Menschen Start Vermehrung

- Miserable & Späte Menschen Schilde (1. Generation)

- Schiffe bei den Goa'uld sind immernoch billig genug um relativ früh ne Al'kesh Flotte aus dem nichts zu stampfen (~Runde 500-600)


Addendum (9 Dec 2012, 01:47:46 CET):
vor allem Beiträge 30 bis 34 lesen!
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Uh, ja. Dazu möchte ich auch noch was sage...

Meiner Meinung nach sind die Def-Möglichkeiten ausreichend. Durch die Änderungen der Materialstoffbedarf beim Energieschildausbau und Raksiloausbau ist mit Alkeshflottenniveau auch eine dementsprechende Def möglich. Allerdings sollte es möglich sein, per Scaneigenschaften der Base die Trefferwahrscheinlichkeit gegen Schiffe anzuheben (Vorschlag!!).

Die Wirklichen Probleme und der Hauptgrund für überglückliche Goas ist was anderes: der Blitzkrieg durch Tickungebunden Goa-Vermehrung


Zu Menschenvermehrung:
Ehrlichgesagt denke ich, war mein Entwicklungsstand in der Gala mit Uriel ziemlich auf selber höhe. Ich konnte um Tick 450 die ersten Promis, um 500 mit Hyperantrieb bauen, die nötigen Rohstoffe um Promis alle 14 Ticks zu bauen hatte ich auch und nebenbei genügend um die restlichen Basen mit KI-Anlagen vollzustopfen.
ABER, Siedler sind bis jetzt Mangelware. Wenn ich meine jetzige Flotte bemanne, sind die Basen leer. Erst ab jetzt (Runde ~1200) sind genügend Siedler vorhanden um die in schleife produzierten Schiffe auch zu bemannen (ich hatte aber praktisch keine Verluste an Leuten). Die restliche Flotte steht aber immer noch auf dem Planeten um die Siedler in den Basen zu "vermehren". Wie gesagt, würde ich die Schiffe bemannen, wären die Basen leer und die Vermehrugn im Ar...
(vielleicht würde es schon reichen wenn Menschenschiffe weit weniger Leute benötigen würden)


Zusammenfassend:
Def-Möglichkeiten sind meiner Meinung nach ausreichend, Defsats auf oder vor der Promi wären schön. Müssen aber nicht sein.
Woran wirklich geschraubt gehört ist die Vermehrung der Menschen und der Goas. (Menschen hab ich ja schon beschrieben)
Goas haben den gigantischen Vorteil das sie durch die Tick-ungebundene Larvenverpflanzung zu gigantischen Vermehrungsraten kommen. Hat ein Goa-Spieler den richtigen Riecher für Ziele, ist er uneinholbar. Verluste werden praktisch im selben Tick ersetzt...


Mein Vorschlag:
-Erhöht die Vermehrung der Menschen, sodass um den Tick 500 auch Schiffe bemannt werden können und nicht unnütz geparkt werden müssen.
-Larven einsetzen muss Tickgebunden sein. von mir aus 3-5 pro Tick, aber Tickgebunden. Somit werden Blitzkriege verhindert.
(zB per max. Siedlerzahl)

MfG


Edited on 10 Dec 2012, 15:48:50 CET


Addendum (10 Dec 2012, 15:59:10 CET):
PS: warum wird die Truppenfeuerkraft der Basen eigentlich so abartig beschnitten? nur jeder 10. Krieger erhöht den Wert, bei Siedlern auch. Selbst wenn die Base 80/30 freie Siedler/Krieger hat, entspricht die Truppenfeuerkraft lächerlichen 5 Siedlern und 4 Kriegern.
???

Kekse über alles!
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So wie Ronin sehe ich das auch.

Das eigentliche Problem ist doch, dass ein Goa'uld-Spieler mit etwas Glück "rushen" kann. Er braucht nur ein schwaches Ziel zu finden, genügend Gefangene erbeuten und zack... Ohne jegliche Vorwarnung kann er eine Armee aus dem Boden stampfen. Diese verwendet er dann für weitere Angriffe und so weiter. Das Problem schaukelt sich unermesslich auf.
Fast jede andere Spezies, nicht nur Menschen, muss dagegen ziemlich lange auf die nötige Siedlerzahl warten.

Anstatt allerlei Anpassungen zu machen, durch die sich die ach so schwachen Menschlein besser verteidigen können, sollte man doch viel eher die Ursache bekämpfen: Das Rushen.

Und da sehe ich eine tickgebundene Larven-Implantation sowie Krieger-Ausbildung an oberster Stelle. Es ist von mir schon so gut wie beschlossen...

Die Debatte darüber sollte allerdings nicht hier weitergeführt werden.
Siehe stattdessen: Keine Sofort-Implantation, Ausbildung, Waffenproduktion mehr

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Und damit möchte ich aufs Thema zurücklenken.
Ich erinnere an Beitrag 23. Ich hatte vor nicht mal einem Monat einige Anpassungen vorgenommen.
Diese Anpassungen sind nach wie vor zu prüfen. Und bei aller Liebe, aber Uriel kann hier beim besten Willen nicht als Beispiel dienen. Denn er ist wie gesagt am Rushen. Und dagegen gibt es kein Kraut.

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Als wichtigste noch fehlende Maßnahme sehe ich die Erhöhung der Basis-Wendigkeit bzw. die Aufhebung der Schiff-Wendigkeit gegen Basen (Ich hatte das schon einige Male erwähnt).

Da kommt mir aber auch Ronins Vorschlag sehr gelegen, dies mit Scangebäuden zu kombinieren.
Konkret verstehe ich das so, dass Schiffe gegen Basen keine oder sehr viel weniger Wendigkeit besitzen, wenn die Basis Scangebäude besitzt.
Das zwingt Basis-Besitzer gerade zu dazu, Scangebäude zu bauen (Wir erinnern uns, dass dies auch ein Problem ist).

Was haltet ihr davon?

Fraglich ist für mich aber noch, wie das bei Jägern und anderen kleinen Schiffen aussieht. Diese sind derzeit extra so gegen die Basen ausbalanciert, dass sie nicht mit dem ersten Schuss vom Himmel gepustet werden.
Ein Wegfall ihrer Wendigkeit wäre ihr Todesurteil im Einsatz gegen Basen.

Vorschlagen würde ich daher, den Wegfall nur für Schiffe ab Größe 3 einzubauen?
Also nur für orbital feuernde Schiffe (Das würde zudem Sinn machen, da sie ja nicht wie kleinere Schiffe über der Basis wild umherflitzen.)

Was nicht passt, wird passend gemacht,
Wo ein Bug ist, werden Fallen aufgestellt,
Und was nicht geht, bekommt Beine...
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hm, heute hatte ich wohl einen guten Tag. In einem Post gleich 2 von At "akzeptierten" Vorschläge ;P

______


Wie hab ich das gemeint?

der Scanwert der Basis gibt an, wieviel Wendigkeit des Zieles absorbiert wird. Leider kenn ich die Werte bei der Verrechnung nicht, da sollte At ein paar Geheimnisse ausblaudern aber generell will ich schon das ein Großteil meiner Feuerkraft an ein Gr4 Schiff ankommt...
So Unwissend schlage ich vor, unter 100 Scanwert sind es 0,2 die abgezogen werden (also, alkesh statt 0,65 nur 0,45. Promi statt 0,5 nur 0,3). zw. 80 und 150 0,4 , zw. 150-300 0,6 und darüber (was hat Gravsensor??) 0,8.
also gestaffelt von
Nichts - 0,0
Observatorium - 0,2
Radaranlage - 0,4
Radaranlage und Observatorium - 0,6
Gravgebäude - 0,8


(Ihr erkennt das System dahinter??? ;P )
Wie gesagt, ich hab jetzt nur die Menschenwerte im Kopf, aber inetwa so stell ich es mir vor: Mit höchter tech kommt fast alles am Schiff an, egal wie wendig es ist...

MfG

Kekse über alles!
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Quote:

Vorschlagen würde ich daher, den Wegfall nur für Schiffe ab Größe 3 einzubauen?
Also nur für orbital feuernde Schiffe (Das würde zudem Sinn machen, da sie ja nicht wie kleinere Schiffe über der Basis wild umherflitzen.)



Ich dachte das hattest du eh als Vorschlag gehabt? Und ist auch die sinnvollste Lösung da wie du selbst sagst die kleinen Schiffe eh rumflitzen, vor allem weil die ja eh Atmosphärentaucher sind.

Und Atanamo ums mal klar zu machen meine super-duper Eroberung war NACH Astecer, ich hatte die Al'kesh "Flotte" schon davor (7 Al'kesh mit Upuaut und 2-4 mit Geb-Antrieb) Die Ress und die Forschung hatte ich VOR Astecer und die Besatzung ist ja eh nur 1/1 .... also ist das durchaus als Beispiel herzuhalten...

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Quote:

Da kommt mir aber auch Ronins Vorschlag sehr gelegen, dies mit Scangebäuden zu kombinieren.
Konkret verstehe ich das so, dass Schiffe gegen Basen keine oder sehr viel weniger Wendigkeit besitzen, wenn die Basis Scangebäude besitzt.
Das zwingt Basis-Besitzer gerade zu dazu, Scangebäude zu bauen (Wir erinnern uns, dass dies auch ein Problem ist).



Wo schlägt Ronin was vor mit Scangebäuden? o.o

Wobei die Idee sehr gut klingt aber ich find nix wo Ronin was drüber geschrieben hat. Und der Wert der die Wendigkeit der Schiffe abzieht sollte Prozentuell sein + Abhängig der Scanstärke.

Z.B. Sowas wie alle 100 Punkte ziehts 10% des Werts der Wendigkeit ab:
Hat ein Schiff also beispielsweise 50% Wendigkeit und eine Basis 110 Scanstärke so hat das Schiff danach nur noch 45% Wendigkeit gegen die Basis.

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Quote:

Def-Möglichkeiten sind meiner Meinung nach ausreichend, Defsats auf oder vor der Promi wären schön. Müssen aber nicht sein.



Defsats = Verteidigungs Satelliten nehm ich an

Und da hat Ronin auch recht, die brauchen schließlich keine Besatzung und würden daher eine gute Verteidigung her geben.

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Bei diesem ganzen Prozess würd ich aber auch Blue's Idee bzgl. Planeten mit Schiffen blocken im Raum lassen. Siehe Beitrag 32


Addendum (10 Dec 2012, 18:28:42 CET):
hab meins verfasst vor Ronins Antwort, werde es aber nicht abändern was ich hier geschrieben habe.
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Hmm, ich hatte eigentlich nicht vor, den Wegfall der Wendigkeit je nach Scanstärke abzustufen.

Es sollte einfach nur eine An/Aus-Funktion werden, die sich nach dem Vorhandensein von aktiven Scangebäuden richtet.
Also sobald man eine Scanstärke > 0 hat, fällt die Schiff-Wendigkeit weg.

Eine feine Staffelung würde ich auch ablehnen, denn dann wäre der Einfluss auf die Wendigkeit anfangs zu gering.
Aber man könnte es alternativ einfach gröber staffeln: Alle 500 Scanpunkte wird die Wendigkeit halbiert, wobei es schon mit 1 beginnt.

Beispiel anhand von Wendigkeit = 60%:
Bei 0 Scanstärke: 60%
Bei 10 Scanstärke: 30%
Bei 500 Scanstärke: 15%
Bei 1000 Scanstärke: 7,5%
usw.

Ich muss das aber erst mal durchrechnen, ob es überhaupt Sinn macht.
Ziel ist ja, dass Schiffe von möglichst viel Abwehrfeuer getroffen werden können. Eine Halbierung ihrer Wendigkeit hat eventuell noch gar nicht genug Auswirkung, da Wendigkeit nicht alles ist.
Denn eine Basis verhält sich derzeit ungefähr wie ein Größe 6 Schiff. Und dieses Größenverhältnis gibt die grobe Einordnung der Wendigkeit an. (Ein Jäger kann bspw. noch mit 50% Wendigkeit voll ausweichen...)

Was nicht passt, wird passend gemacht,
Wo ein Bug ist, werden Fallen aufgestellt,
Und was nicht geht, bekommt Beine...




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