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Thursday, 2 May 2024
1
G
Schiffstypen beider Rassen laut großem TT;

Menschen

*) Tiefenraum-Satellit (Größe 1)
+ Frühe Erkundungsmöglichkeit
+ Billig
- Slechte Antriebsmöglichkeiten (sogar bei späterer Technologie)
- Nicht Hyperraum fähig

*) Raumfähre (Größe 2)
+ Praktisch zum Bau und zur Reperatur von Schiffen
+ Erste Besiedelungsmöglichkeit für Monde
- Geringes Lager
- Geringe-Quartiere
- Nur 1 Hyperantriebsplatz

*) Raumgleiter (Größe 1)
+ Frühes Kampfschiff der Menschen
+ Billig baubar
- Wenig Wendigkeit im Vergleich zu anderen Jägern
- Schlechte Reperaturmöglichkeiten
- Kein Sammelschiff bei frühen Technologien zur Reperatur kampfunfähiger Jäger vorhanden
(Herkules derzeit einziges Schiff dass mit passendem Befehl beschädigte Jäger reparieren könnte)

*) Atlas (Größe 2)
+ Gutes und billiges Erkundungsschiff
+ Eigener Transport-Modulplatz
- Nur 4 UV Plätze für Waffen und Schilde (daher nicht kampftauglich)
- Sehr mikrige Wendigkeit

*) Hypergleiter (Größe 1)
+ Hyperraum fähig
+ hohe Wendigkeit
- Benötigt 2 Krieger statt 1
- Schlechte Reperaturmöglichkeiten
- Kein Sammelschiff bei frühen Technologien zur Reperatur kampfunfähiger Jäger vorhanden
(Herkules derzeit einziges Schiff dass mit passendem Befehl beschädigte Jäger reparieren könnte)

*) Nadeljäger (Größe 1)
+ Fähig durch Stargates zu reisen
- Die meisten Stargates sind standardmäßig geschützt oder vergraben, daher kaum ein Einsatz von Gatereisen möglich
- Schlechte Reperaturmöglichkeiten
- Kein Sammelschiff bei frühen Technologien zur Reperatur kampfunfähiger Jäger vorhanden
(Herkules derzeit einziges Schiff dass mit passendem Befehl beschädigte Jäger reparieren könnte)

*) Prometheus (Größe 3)
+ erstes Großkampfschiff der Menschen
+ Trägerfähigkeit
+ hat 2 Andockplätze
- hoher Personalbedarf
- hohe Kosten
- geringe Wendigkeit im Vergleich zu anderen Größe 3 Schiffen

*) Daedalus (Größe 3)
+ zweites Großkampfschiff der Menschen
+ Trägerfähigkeit
+ hat 2 Andockplätze
- hoher Personalbedarf
- hohe Kosten (Menge an PTr wird benötigt)
- für ein angebliches Kampfschiff zu geringe Wendigkeit

*) Herules (Größe 4)
+ Größtes Kampfschiff der Menschen
+ Trägerfähigkeit
+ Reperaturmodul
- hoher Personalbedarf


Goa'uld

*) Rai'tak (Größe 3)
+ Standardtech
+ Bauschiff
+ Könnte Jäger aufsammeln und reparieren (da Hangar vorhanden)
- Kann kaum an Schiffe andocken (da meisten Docks Größe 2 sind)
- Kann nur wenig Schiffe reparieren (daher Nutzen fragwürdig)

*) Sensoren-Satellit (Größe 1)
+ Billig
- nicht Hyperraumfähig
- kaum Nutzen

*) Raumboje (Größe 1)
- wie Sensoren-Satellit -

*) Todesgleiter (Größe 1)
+ billiger und erster Jäger der Goa'uld
+ Kann in massen gebaut werden
+ Nur 1 Krieger als Personal benötigt
- Bisher nur die fehlende aufsammelfähigkeit für Rai'taks

*) Tel'tak (Größe 2)
+ billiger Kundschafter
+ Hyperraumfähig
+ Gefangenenjäger
- Schwer zu reparieren falls beschädigt bzw. betriebsunfähig gemacht wird (Rai'tak kann nicht andocken)

*) Al'kesh (Größe 3)
+ bestes Kampfschiff im Spiel
+ hohe Wendigkeit
+ Geringe Kosten
+ Wenig Personalbedarf im Vergleich zu anderen Größe 3 Schiffen
- Nur 1 Andockplatz
- keine weiteren Nachteile bekannt -

*) Chaapa und Cor'ai Gleiter wie Nadeljäger und Hypergleiter der Menschen mit einem Unterschied;
+ Rai'taks haben die Möglichkeit diese Gleiter zu reparieren falls beschädigt und Aufsammel Befehl integriert wurde.

*) Ha'tak, Krenol'tak und Orak'tak wie Herkules mit folgendem Unterschied;
+ Ha'tak im Vergleich zur Herkules billiger und Waffenstärker bzw. hat höhere Hangarplätze
# Krenol'tak und Orak'tak Größe 5 und daher noch gefährlicher



Alles in allem lässt sich dabei folgendes End-Fazit ableiten:
*) Es gibt zu viele Jägerklassen wovon die meisten kaum einen wahren Nutzen haben.
*) Es gibt zu wenig Großkampfschiffe (die auch eine andere Funktion als Träger erfüllen könnten) auf Seiten der Menschen
*) Menschen haben bis zur Herkules kein Schiff dass betriebsunfähige Jäger aufsammeln könnte, selbst wenn der Befehl integriert wäre
(hierbei ist gemeint,.. aufsammeln "und" reparieren)
*) Goa'uld haben 1 Großkampfschiff zu viel.... 1 Größe 5 Schiff reicht völlig wenn man die Flotte der Menschen als Vergleich her nimmt.
*) Menschen brauchen ein besseres Größe 2 Schiff um sich gegen Al'kesh-Flotten wehren zu können.
(40% Wendigkeit bei Atlas ist einfach gegen Al'kesh nutzlos)




Ich hoffe ich habe nichts wichtiges vergessen.


Addendum (19 Jan 2013, 09:53:24 CET):
Das wichtigste ist aber glaub ich eher das fehlende Aufsammel und Reperaturschiff für Menschen,...
Bis Herkules kaputte Jäger in Prometheus und Daedalus Hangar zu haben ist nähmlich nicht wirklich ein Anreitz auch nur 1 Gleiter zu bauen.
2
-
Atlas ist ein Frachter!

Über den restlichen Blödsinn hier lass ich mich erst gar nicht aus...

Was nicht passt, wird passend gemacht,
Wo ein Bug ist, werden Fallen aufgestellt,
Und was nicht geht, bekommt Beine...
3
-
Was du als blödsinn bezeichnest, nenne ich Logikfehler.

Wenne es später einen einsammel befehl geben soll,
Dann muss es auch ein Schiff geben dass die eingesammelten Jäger reparieren können muss.
4
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Quote:

Alles in allem lässt sich dabei folgendes End-Fazit ableiten:
*) Es gibt zu viele Jägerklassen wovon die meisten kaum einen wahren Nutzen haben.
*) Es gibt zu wenig Großkampfschiffe (die auch eine andere Funktion als Träger erfüllen könnten) auf Seiten der Menschen
*) Menschen haben bis zur Herkules kein Schiff dass betriebsunfähige Jäger aufsammeln könnte, selbst wenn der Befehl integriert wäre
(hierbei ist gemeint,.. aufsammeln "und" reparieren)
*) Goa'uld haben 1 Großkampfschiff zu viel.... 1 Größe 5 Schiff reicht völlig wenn man die Flotte der Menschen als Vergleich her nimmt.
*) Menschen brauchen ein besseres Größe 2 Schiff um sich gegen Al'kesh-Flotten wehren zu können.
(40% Wendigkeit bei Atlas ist einfach gegen Al'kesh nutzlos)



Hatte das auch ein wenig mal mit Blue diskutiert gehabt in Skype und stimme da völlig zu:

1. So viele schrottige Jäger auf der Seite der Menschen ist totaler Schwachsinn, der Todesgleiter ist sogar besser als der Hypergleiter (zwar niedrigere feuerkraft / schilde, dafür aber früher baubar, billiger, mehr wendigkeit, weniger besatzung)

2. Die Menschen brauchen eine "Zerstörer" Klasse oder so ne Art Bomber wie die Goa'uld die sich gegen Träger eignen. Also so ein Mittelding zwischen Daedalus & Herkules das keinen Hangar hat dafür aber mehr Waffen & Schilde und höhere Wendigkeit (60-65% wie das Al'kesh) Die Menschen haben NUR Trägerschiffe aber die Jäger dafür sind zu nutzlos / zu teuer

3. Die Goa'uld können so gut wie nirgends andocken z.B. mit Rai'tak
Hier mal so die Andockplätze der üblichsten Schiffe
Al'kesh = 1 Dock - Gr. 2
Prometheus = 2 Docks - Gr. 2
Daedalus = 2 Docks - Gr. 2

Jetzt soll mir mal einer sagen wie man die üblichen Kriegsschiffe reparieren soll? Ja genau, alles das man machen kann ist sich Raumfähren eines Menschen bauen lassen, der rest hat total ausgeschissen. Sobald ein Al'kesh beide Hyperantriebe verloren hat oder eroberte Menschen Kriegsschiffe, dann dürfen die im Sublicht düsen.

4. Atlas lohnen sich sehr gut als Kriegsschiffe, vor allem wenn man Ionenwaffen hat und der Rest der Spieler noch nicht. (Und es wird immer so bleiben das irgendwer einen riesigen Sprung vor irgendwem hat) die kommen auf ungefähr die Werte einer Prometheus bei nur 3 Siedler Besatzung. Gleiches gilt auch für die Tel'taks & Plasmawaffen. Das lohnt sich einfach fast eher als sich Al'kesh umzubauen.

Gründe hierfür:
- billiger seine Frachter in Kampfschiffe umzubauen da nur die kleinen Kanonen installiert werden (Ionengeschütz / Plasmageschütz, die nur in Gr. 1 & 2 passen)

- vieeeel zu teuer z.B. 10 Al'kesh auf Plasma & Schichtenschilde umzubauen (vor allem PTr, Cry, Nqa, aber hauptsächlich natürlich die extra Besatzung)

- 1 Ha'tak mit der Kampfstärke von ca. 2 Al'kesh ist VIEL billiger.

- 1 Ha'tak mit 20 Todesgleiter (alles Plasma) ist stärker & günstiger als eine Al'kesh Flotte die sich dagegen wehren könnte.

*wie genau das bei menschen aussieht keine Ahnung, aber hier die Pro & Kon - Liste von Bluewarrior trifft so ziemlich ins schwarze*

@Atanamo.... spiel mal wieder paar Galaxien, dann weißt was wir meinen ;)
5
-
Also so wie ich das sehe:
- Promi mit Konstruktionsmodul ausstatten
- Daeda höhere Wendigkeit geben
- Daeda geringeren Personalbedarf als Promi geben

- Personalbedarf von Todesgleitern auf 2 Krieger anheben
- Kosten für Alkesh noch mehr erhöhen (Bezieht ihr euch eigentlich auf die aktuellen Werte??? Speziell Personal?)
- Kosten für Hatak anheben (Mal Personalbedarf beachtet???)

...und alle sind (un-)glücklich

----

Was ich aber mal klarstellen muss:
- Es muss nicht jedes Schiff repariert werden können. Wenn etwas Schrott ist, ist es halt Schrott!
- Menschen haben verdammt nochmal nicht den Anspruch, mit den Schiffen genauso Größenwahnsinnig wie Goa'uld zu sein. Sie holen im Spiel von allen Spezies den grössten Rückstand auf. Außerdem fahren sie eine Philosophie der Mittelklasse-Schiffe.
Also hoert auf mit den ständigen Vergleichen zwischen Äpfel und Birnen!

@Uriel: Schön, dass du MIR raetst, mein eigenes Spiel zu spielen und anscheinend die Weisheit mit Löffeln gefressen hast, was SGR betrifft. Du hast nicht mal ansatzweise so viel Spielerfahrung wie manch anderer hier - inklusive mir!
@Blue: Wir haben ein TTH-Team. Weniger nörgeln, mehr selbst anpacken.


Edited on 25 Jan 2013, 16:54:45 CET

Was nicht passt, wird passend gemacht,
Wo ein Bug ist, werden Fallen aufgestellt,
Und was nicht geht, bekommt Beine...
6
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Also das ist ein Widerspruch in sich.

Sie setzen auf Mittelklasse?

Dann guck dir mal die Mittelklasse von Menschen zu Goa'uld an... da setzen Goa'uld wohl noch mehr drauf => stärkeres Größe 3 Schiff.


Und zu deinem kaputt gehen.....

und warum sollte ich dann Jäger bauen wenn ich sie nicht mehr reparieren kann?

*Ernsthaft?*

Laut deinen Kommentaren kann man sämtliche Jäger beim Menschen TechTree raus schmeißen.
7
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Quote:

@Uriel: Schön, dass du MIR raetst, mein eigenes Spiel zu spielen und anscheinend die Weisheit mit Löffeln gefressen hast, was SGR betrifft. Du hast nicht mal ansatzweise so viel Spielerfahrung wie manch anderer hier - inklusive mir!



Ich habe zwar nicht im allgemeinen viel Erfahrung, z.B. wie es sich gaaanz frueher gespielt hat. Aber ich bin mehr oder weniger ein Elite-Spieler in dieser Generation. Ich weiss mit Xerxes und Blue und wahrscheinlich auch Illidan koennte ich mich nicht messen, aber dafuer so ziemlich mit dem ganzen anderen Rest. Als Mensch natuerlich nicht, da ich die Spielweise nicht gewohnt bin, aber als Goa'uld geht das ganz gut.

Wie dem auch sein mag, deine letzte Runde war laaaange her, und du selbst beziehst dich doch auf die neuen Werte, wann hast du denn letztes mal gespielt? Mach mal eine neuere Runde mit und versuche zu gewinnen, am besten als Mensch. Dann siehst du das es nicht ganz so einfach ist ;) an deiner Spielerfahrung zweifle ich nicht, eher an deiner Spielerfahrung auf dem derzetigen Stand ;)

Wie auch immer, muss wieder mal Blue zustimmen, die Gleiter sind wirklich ohne gescheiten nutzen wenn man die net mobil zusammenflicken kann. Mal daran gedacht evtl. der Prometheus / Daedalus ein Konstruktionsmodul zu geben aber diesen Schiffen explizit den Befehl "Selbst-Reparatur" weg zunehmen oder nicht zu ermoeglichen? (Falls so programmierbar)
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Bevor hier noch weiter so unnötige Diskussionen aufkommen...


es geht mir nur um 1 Sache;

Jäger die aufgesammelt werden können müssen reparierbar sein.
Bei Goa'uld als auch bei Mensch.

Wenn man von Hangar und Modulen her sieht so sind bei Goa'uld alle Schiffe ab Größe 3 aufwärts dazu in der Lage.
Beim Menschen allerdings nur die Herkules.

Es braucht hier keine aktuellen Schiffe mit Konstruktionsmodulen geben, aber irgendeine Lösung muss es geben.

Denn wie bereits erwähnt ist ein zerstörter Jäger nutzlos.
Und je schlechter die Reperatur-Möglichkeiten sind, desto unatraktiver wird es diese überhaupt zu bauen.



Es soll später ja mal einen "aufsammel" Befehl geben, aber ohne Konstruktionsmodul im entsprechenden Schiff ist das mehr oder weniger sinnlos.

Eventuell liese es sich ja so beheben, dass beispielsweise;
1. Prometheus sammelt 5 kaputte und betriebsunfähige Jäger auf
2. Prometheus landet mit den Jägern im Hangar in einer Basis die über Baukraft und eine Raumwerft verfügt
3. Basisbaukraft wird nach gewohntem Ablauf auf Jäger die im Hangar der gelandeten Prometheus sind umgeleitet und repariert diese

Ergebnis;

Aufsammel Befehl hätte seinen Sinn und man müsste bei wirklich großen Geschwadern nicht für jeden Jäger einen extra Reperatur-Befehl erstellen.
Und Menschen könnten auch ohne Herkules ihre Jäger reparieren.
Jäger zu bauen würde noch reitzvoller werden, da sie leicht zu reparieren wären.


Addendum (25 Jan 2013, 20:51:41 CET):
PS: Wenn du willst dass ich beim TT mithelfe dann bräuchte ich die nötige Berechtigung dafür ;P
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Hat hier irgendwer meine Vorschläge aus Beitrag 5 gelesen???

---

Mit "Man muss nicht jedes Schiff reparieren können", meinte ich "Nicht jedes Schiff muss man reparieren können".
Das war eine ganz allgemeine Aussage, ich hab nirgends etwas von Jägern geschrieben!
Im Gegenteil, mit meinen Vorschlägen wollte ich ja gerade der Jäger-Problematik entgegen kommen!
Wieso wird einem immer das Wort im Mund verdreht?

Und Blue, du kannst nicht allen ernstes behaupten, nur weil Goa'uld ein (in Zahlen: 1) gutes 3er Schiff haben, sie deshalb auf Mittelklasse-Schiffe ausgelegt sind.
Du hast doch selbst geschrieben, dass sie viele große Schiffe haben.

Menschen: Zwei 3er Kreuzer, ein 4er Schlachtschiff
Goa'uld: Ein 3er Bomber, zwei 4er Mutterschiffe, ein 5er Monster

Und genau dieses Verhältnis hatte ich mit "ausgelegt auf Mittelklasse-Schiffe" gemeint. Von gut oder schlecht war nie die Rede.


Addendum (26 Jan 2013, 18:13:24 CET):
@Blue: Weil es mir gerade beim Nachsehen auffällt - bzgl. Beitrag 1.:
Quote:

Krenol'tak und Orak'tak Größe 5 und daher noch gefährlicher


--> Krenol'tak ist Größe 4...

Quote:

Ha'tak im Vergleich zur Herkules billiger und Waffenstärker bzw. hat höhere Hangarplätze


--> Ha'tak hat 75 Hangarfläche, Herkules hat 80 Hangarfläche...

Und die ganzen Punkte bzgl. Personal und Kosten stimmen auch nicht.

Was nicht passt, wird passend gemacht,
Wo ein Bug ist, werden Fallen aufgestellt,
Und was nicht geht, bekommt Beine...
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Ich sehe halt schon nen unterschied in Mittelklasse und Mittelgröße -.-

Und deine Vorschläge hab ich bei dem ganzen anderen Text mehr für ironisch gehalten.




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