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Monday, 29 Apr 2024
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-kleiner Spam
Es gibt auch Auf der Erde berreits mehrere Forscher(gruppen) die bahaupten in Versuchen durch asymetrische mit Hochspannungen Versuchsaufbauten ein Kraftfeld(sie nennen es Elektrogravitation) erzeugt zu haben das außerhalb der Quelle lag und diese somit leichter machte in richtung des Feldes zog.


Nachtrag von Atanamo (23.07.2010, 10:13:02 Uhr):
Hmm, ich weiß nur von jemandem, der meinte, durch eine sich drehende Supraleiterscheibe wäre Gravitation abgeschirmt worden, wodurch ein messbarer Unterschied der Schwerkraft über der Scheibe entstand. Nur hat er es so schlecht dokumentiert (was durch die Tatsache, dass es eine Sensation ist und somit unbedingt nötig gewesen wäre, schon ansich das ganze unglaubwürdig macht), dass niemand diesen Versuch bisher nachvollziehen konnte :-P


Nachtrag von SalSokar (23.07.2010, 10:43:00 Uhr):
Von dem versuch hab ich auch schon gehört / gelesen ...

Also, das Warp-Feld generiert die Subraumblase, die daraufhin die Raumzeit darum krümmt und das Schiff "beschleunigt" ...
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*räusper*
Ich zitiere aus dem SGR TechTree der Menschen:
"Indem wir ein Antigravitationsfeld hinter einem Raumschiff erzeugen und damit den Raum negativ krümmen, würde sich das Schiff nach vorne fortbewegen."

Also inzwischen ist der betreffende Antrieb der Menschen in einen "ANTIgravitationsantrieb" umbenannt worden.
Eben weil die Raumkrümmung (ein Gravitationsberg / ausgedehnte Raumzeit) hinter dem Schiff und nicht vor dem Schiff erzeugt werden soll.

Im Grunde egal, aber da Antigravitation die Erzeugung von Gravitation voraussetzt, würde der Antrieb dadurch "logischer" beide Technologien verwenden können (und somit einem Warp-Antrieb entsprechen).

Hmm, frage mich nur, wo ich das mit der Subraumblase gelesen hatte (Siehe meinen letzten Post), die war auch noch zu irgendwas gut^^
Hmm, oder ich hab das mit dem Begriff "Warp-Feld" verwechselt...?

Was nicht passt, wird passend gemacht,
Wo ein Bug ist, werden Fallen aufgestellt,
Und was nicht geht, bekommt Beine...
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Gravitationsantrieb = Warp-Antrieb
Da muss ich dir leider wiedersprechen, mein werter Blue.
Ich weiß nämlich, was er damit meint, auch wenn er es vielleicht nicht mehr 100%ig richtig wiedergegeben hat.

Defacto ist das, was er beschreibt nur ein anderer Name für den Warp-Antrieb, wie wir Ihn z.B aus StarTrek kennen.
Um es mal einfach auszudrücken, es wird nicht das Schiff beschleunigt, sondern die Raum-Zeit darum beliebig gekrümmt.
Und was macht die Gravitation ? - Sie krümmt die Raum-Zeit ebenso ... =;->

Wer es genauer wissen will :
Alcubierre, ein mexikanischer Astrophysiker, sorgte 1994 erstmals für einen ernst zu nehmenden theoretischen Unterbau des Warp-Antriebs, indem er Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie auf unorthodoxe Weise interpretierte. Einsteins Rechenwerk besagt, dass der Raum unter dem Einfluss von Gravitation gekrümmt wird. Wenn man also, so Alcubierres Theorie, die Raumzeit direkt vor einem Raumschiff zusammenziehen und hinter ihm ausdehnen würde, brauste es davon wie ein Surfer auf einem Wellenkamm - und zwar mit beliebiger Geschwindigkeit.

Zumindest vom Standpunkt eines Beobachters auf der Erde. Denn die Raumfahrer selbst, und das ist einer der reizvollen Aspekte der Alcubierre-These, würden keinerlei Beschleunigung spüren und so von enormen Fliehkräften verschont bleiben. Von ihrem Standpunkt aus bliebe ihr Gefährt stehen, während der Raum an ihnen vorüber rauschte - etwa so, als säße man in einem Zug, und plötzlich machte sich der Bahnhof davon.

Aus diesem Grund verträgt sich Alcubierres Theorie nicht nur mit Einsteins Allgemeiner, sondern auch mit seiner Speziellen Relativitätstheorie. Denn die besagt, dass der Energiebedarf gegen unendlich geht, je näher man der Lichtgeschwindigkeit kommt, weshalb überlichtschnelle Reisen per se unmöglich wären. Nicht so bei Alcubierre, da nach seiner These das Raumschiff selbst keine Beschleunigung erfährt.

Damit wäre ganz nebenbei auch ein weiteres Problem der konventionellen Weltraumreise hinfällig: das der Zeitdehnung. Wäre ein Raumfahrer mit Beinahe-Lichtgeschwindigkeit unterwegs, verginge die Zeit für ihn deutlich langsamer als für die Menschen auf der Erde. Seine Freunde wären bei seiner Rückkehr längst zu Staub zerfallen. Alcubierres Astronauten aber könnten morgens durch die Galaxie flitzen und wären rechtzeitig zum Mittagessen wieder zu Hause.

Um den Raum für den Warp-Antrieb stark genug zu verzerren, wären allerdings enorme Gravitationskräfte notwendig. Das geht laut Alcubierre mit Hilfe so genannter exotischer Materie, die im Gegensatz zu "normaler" Materie eine negative Energiedichte aufweist. Materieteile mit gleicher Energiedichte ziehen sich durch Gravitation an, positive und negative Energie aber würden sich durch Gravitationskräfte abstoßen. Materie mit negativer Energiedichte wurde 1948 vom niederländischen Physiker Hendrik Casimir vorausgesagt, weshalb in diesem Zusammenhang vom "Casimir-Effekt" die Rede ist.


ERST denken, DANN posten ...
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Ich hab nur das geschrieben was ich von dem Film Event Horizon habe
bei dem es jedenfalls so erklärt wurde.


Nachtrag (22.07.2010, 16:38:53 Uhr):
Gravitationsantrieb = Warp-Antrieb reicht mir völlig als erklärung.^^
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Öhm,...Legion, diese Erklärung ist bei dem Ausdruck Gravitation wohl nicht passend.

Gravitation herrscht allein schon in jedem Sonnensystem vor.

Jeder Körper erzeugt durch seine Masse eine Gravitation.

Unter Gravitationsantrieb könnte man sich also vorstellen, dass die Felder umgepolt werden
und sich das Schiff von nahe liegenden gravitativen Elemtenen abstößt.

Man könnte es also sagen dass Gravitationsantriebe sogenannte Abstoßungsantriebe sind.
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Bei einem Gravitationsantrieb wird der Raum vor einem Schiff gefaltet und das Schiff fliegt sozusagen durch ein Loch im Raum zu seinen zielort wobei es nie schneller als das licht ist.
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Hmm...kklingt Logisch...
Wenn man dann auch ncoh Flüssiges Deuterium Lagert hat man sogar weniger Masse an Treibstoff, also selbst bei nur geringfügig Stärkerem Rückstoß Wesentlich mehr Leuistung.
Um den Fusionsantrieb zu beherrschen muss man sowieso materialien entwickeln, die in einer Sonne bestehen können, somit wäre es sogar möglich abn einer Sonne "Aufzuttanken" wenn man den SChlauch zur Zapfsäule selber mitbringt.



EbSS:

Zur Ergänzung:

"Materialien" werden NIE Millionen von °K aushalten, das geht NUR mit Kraftfeldern bzw. Magnetfeldern !
Zu dem brauch man nicht in einer Sonne austanken (welche eh Hauptsächlich schon "verbranntes" Plasma oben auf hat) sondern man brauch einfach nur einen "All-Filter" dranbauen, denn H gibts eigentlich überall im Weltall.
So ähnlich wie die Kiemen eine Fisches im Wasser.
Bei StarTrek hieß das Ding glaub "Bussard-Kollektor", das waren die Roten Teile vorne an den Warpgondeln. =;-)

--> Prinzipiell kommen wir aber alle grad vom Thema ab, denn es geht nicht um Fusionsantriebe, sondern um GRAVITATIONSantriebe !!!
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Ja, Plasma ist heißer, sogar bedeutend heißer als beim Verbrennungsantrieb. Im Beitrag Nr. 9 sagt Atanamo ja das der Plasmaantrieb mit Kernfusion arbeiten soll, man kann also bei gleichem Platz mehr Energie erzeugen und deshalb wird der Antrieb schneller weil man ja mehr hat was man ausstoßen kann
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Schon wieder der...-.-
So, ich erlaube mir auch hier meinen Senf zuzugeben:
Wer von euch Star Wars liest hat vielleciht "Das Erbe der Jedi Ritter" gelesen (Sind ja nur 19 bände) in denen werden auch Schiffe genannt, die sich alleind durch erzeugung einer Schwerkraftsanomalie fortbewegen - und das ogar sehr schnell (In SW auch bis über die Lichtgeschwindigkeit hinaus aber das wurde ja abgelehnt also lassen wir es dabei).
Ich habe es mir allerdings eher so vorgestellt, dass eine künstliche Gravitation vor dem in eine pseudobewegung zu versetzenden objekt generiert wird. aber das priinzip wäre ja relativ egal, enes von den jetzt 3 genannten muss halt genommen werden, letztendlich ist das prinzip dasslebe.
Was mir aufgefallen ist dass angesprochen wurde dass die künstliche erzeugung von Gravitation nicht wichtig sei. dem widerspreche ich absolut.
die künstliche und willkürliche erzeugung eines Antigravitationsfeldes und dessen gegenstück, des Gravitationsfeldes ist ein wesentlicher bestandteil der Raumfahrt. Als zum Beispiel die ersten Menschen aus dem All und der dort herrschenden (nahezu) Nullgravitation auf die erde zurückkamen hyatten sich sämtliche Muskeln stark degeneriert. Jetzt stell dir vor du schickst deine Krieger in dein Schiff um einen Planeten einzunehmen, aber wenn sie dort ankommen können sie sich nicht mehr bewegen, da sich ihre Muskeln zu stark abgebaut haben.
Wenn man allerdings eine Künstliche Schwerkraft erzeugen kann kann man dies zum einen nutzen um die Raumfahrenden vor diesem nebeneffekt zu bewahren, zudem kann es auch zum training unter extremen Bedingungen eingesetzt werden indem man die Krieger zum beispiel in einem Kraftraum trainieren lässt, in dem die Gewichte die doppelte gewichtskraft entwickeln als auf der "normalen" planetenoberfläche. somit würde man auch material spaaren, da man mit der Antigravitation theoretisch ales so schwer machen kann wie man will
Ebenso würde es die konstruktion von Gebäuden beeinflussen, da man nciht mehr die Fundamente so stark machen müsste, wnen man das gebäude durch ein antigravitationsfeld "lecihter" macht.

mal wieder ne menge stoff, hoffentlich nciht zu abschweifend.

Was Brennstoffzellen angeht: Hierbei handelt es sich um einen Elektromotor.
Es werden lediglich nciht die beiden komponenten gemsischt und gezündet, wodurch eine menge energie in form von wärme verloren geht sondern die beiden komponenten werden getrennt voneinander umgesetzt wobei eine spannung entsteht und deise einen Elektromotior antreibt.

Der Plasmaantrieb macht in meinen augen ebensowenig sinn, ausser man geht davon aus dass das Plasma sich noch weiter ausdehnt als das heiße gas, dass meib Verbrennungsantrieb für den Rückstoß sorgt.
Der verbrennungsantrieb funktioniert folgenderma0ßen:
2 (in der Raumfahrt meist als Flüssiggas vorliegende) komponenten werden vermischt nud reagieren chemisch, wobei eine enorme Menge an wärmeenergie entsteht,. diese sorgt daf+ür, dass cih das entstandene neue Gas sehr stark ausdehnt, während es durch eine Düse geleitet wird um diesen Effekt zu verstärken. Somit entsteht der bekannte rückstoß effekt

Denkfehler meinerseits bitte ich zu korrigieren.
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Ich denke auch das wir mit Raketen, Ionen und Plasmaantrieb genug Sublichtantriebe haben.
Man kann dann ja noch Verbesserungen einbauen, wie Sauerstoff Wasserstoff Treibstoff oder verbesserte Brennstoffzellen.




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